Brauche ich eventuell ein neues Netzteil?

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IntelRulez
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Post by IntelRulez »

Lightspeed wrote:Bei einem technisch so hoch-komplexen Produkt wie einer Grafikkarte, kann man wohl kaum mit der billigen Formel P=U*I den Stromverbrauch bestimmen. Wobei man, mal ganz nebenbei erwähnt, Strom nicht "verbrauchen" kann.

Eine Radeon X1950XT braucht 36A (!) auf der 12V Leitung. Deswegen hat diese Karte auch 2 (!) Stromanschlüsse. Und eine 7950GT braucht 22A. Basta !

Warum glaubt ihr wohl, das mein NT so brutal heiß wird ?! Weil die 7950GT 4A zieht ? Mit der 6800GT war´s handwarm und die zieht keine 22A.
Stimmt, für Grafikkarten gelten die Gesetze der Physik nicht, sie sind einfach zu komplex :P
Klugscheißen will gelernt sein, ist hier aber fehl am platz.

Keine Ahnung was du für eine komische Version der x1950xt kennst, aber selbst die xtx hat nur einen 6 Pin Anschluss, was bei einem verbrauch von 125W auch mehr als ausreicht.

Dein NT wird zu heiß werden weil die Belüftung schlecht ist, es ein Design fail ist oder einfach nur defekt, bestimmt nicht weil dieses zarte Kärtchen 22A zieht. Nach deiner Logik müsste eine 5890 > 50A schlucken.

Erzähl bitte keinen Mist den du selbst nicht verstehst. Danke. Du darfst natürlich gerne versuchen einen beweis zu erbringen das die 7950 22A braucht, wünsche viel Spaß beim suchen :drink:
Lang lebe der King!
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m0ep
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Post by m0ep »

zangenmessgerät und ddirekt am PCIe Kabel messen
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Lightspeed
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Post by Lightspeed »

Also ihr Technik-Banausen ;) ,

habe eine Seite gefunden, zwar nicht für Grafikkarten aber für CPUs, und dort steht das ein 1300er Celeron Tualatin max 50A zieht. Und das bei einer TDP von 29 Watt. Hoffentlich bricht jetzt nicht bei einigen von euch ein Weltbild zusammen.

http://www.erenumerique.fr/print.php?Id ... &NumPage=2

Und hier noch eine Übersicht, in der ein Barton bis zu 45A benötigt.

http://www.3dnowgalaxy.de/Technik/x86-daten.htm

Somit wird das mit den 22A bei der 7950GT schon stimmen. Auch wenn es sich nur um Extremfälle handelt, die wahrscheinlich nur von kurzer Dauer sind.

Also informiert euch vorher bitte, bevor ihr andere Leute als unwissend bezeichnet. Danke.


Lightspeed
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OldMan
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Post by OldMan »

Nur das sich diese Angaben auf die Kernspannung der CPU beziehen, dann stimmt wieder P=U*I

Überzeugt Dich das?
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m0ep
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Post by m0ep »

von mir aus rechne mit 100A für ne 5870 wenn du das meinst, aber dann reicht dir wohl nur ein 1KW Netzteil .... wenn du nicht hören willst, tu halt was du willst.

aber denk daran, viele hier studieren oder haben studiert .... auch eventuell was im IT Bereich. obwohl man dafür nicht studiert haben muss um zu schnallen das der Wert völlig utopisch ist. ;)
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Tomcatciller
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Post by Tomcatciller »

Also mal kurz berechnet nach dem link oben [tomshardware.com]:

Geforce 7950 GT (512 MB) 28.8 W idle// 65.1 W Last// 5.4 A (bei last?)

Der komplette PC:

Watt

P-III-S 1,4........................50 (? Geschätzt - hier stand was von 48 bis 60)
Mainboard Intel Chipsatz....20 (naja für das SIS 630T Onboard Sound off)
2 Speicherbausteine...........6 (2x 512 DDR)
2 Festplatten.....................20
Laufwerk + Brenner..........20
Grafikkarte......................65,1
2x PCI Karten....................8 (Netzwerkkarte + Soundkarte)
Peripherie.........................2,5
============================================
.................................= 188,6 Watt
Sicherheitsaufrunden...= 200 Watt

Angabe für ein 300 Watt Markennetzteil (Auslastung zwischen 64 bis 85 % im Dauerbetrieb geraten weil sonst schnelle Alterung der Anbauteile)

65 % = 195 W 85 % = 255 W

=> 200 W würde genau in der Mitte liegen. Vielleicht zur Sicherheit ein Netzteil eine Nummer größer anschaffen mit 350 Watt was dann laut tomshardware.com 228 bis 298 W belastet werden kann.

Also von der Watt Leistung mache ich mir wenig sorgen. Was mich verunsichert ist die Aussage bezüglich Ampere:
Das Enermax wird das nicht lange mitmachen. Dann schießt es ihm nicht nur das NT, sondern evtl. auch noch das Board und/oder die 7950GT gleich mit ab.
Also das wäre no go! Das darf einfach nicht passieren!

@ Lightspeed:

Kannst du bitte mal nachschauen welche Amperezahlen dein Netzteil hat? Speziell auf der +12V Leitung?

Mfg

TCC
Meine Rechner

Im Aufbau: X3380 @ 4050 // XSPC Raystorm // Asus Rampage Extreme // Corsair 2x 4096 DDR3 2400 Cl7 8 8// MSI GTX580 Hydrogen // Seagate 2TB // Win 7 Pro // Coolermaster Cosmos S // Wakü
Uni1 : P4 EE 3400 @ 3825 //Scythe Mugen 2// Asus P4C800-E Deluxe // Corsair 2x1024 DDR400 Cl2 3 2 6 // Saphire HD3850 AGP // WD Raptor 150 GB + Seagate 500GB // Win XP Pro // Xigmatek Asgard
Uni2 : Acer One Netbook [AOA150]// Atom N270 // 1,5 Gb DDR2 RAM // Intel GMA 950 // 160 GB HD // 7800 mAH Akku :)
Home : P-4E 3200 @ 3400 // Titan Cooler // Asus P4P800-X // 1GB DDR1 RAM Cl2 3 3 6// XFX 7950GT AGP
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IntelRulez
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Post by IntelRulez »

auweia, du bist ja ein Held... wir reden die ganze zeit von 12V und jetzt kommst du mit 1,3V um die ecke. :wand: :wand: :wand: :wand:

nochmal für dich zum mitschreiben: P=U*I hat weiterhin Gültigkeit

Wieviel A der kern bei 1,xV zieht ist doch vollkommen egal, es zählt alleine das was die karte am ende auf 12V benötigt, denn das ist die schiene die hauptsächlich belastet wird und aus der die Spannung umgewandelt wird, und hier sind und bleiben es ~5A.
Lightspeed wrote: Also informiert euch vorher bitte, bevor ihr andere Leute als unwissend bezeichnet. Danke.
Lightspeed
Bitte an die eigene nase packen :lol:

wenn du die einfachsten physikalischen Zusammenhänge nicht verstehst schmeiss bitte nicht mit ein paar aufgeschnappten Zahlen um dich!
Lang lebe der King!
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Lightspeed
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Post by Lightspeed »

@ Tomcatciller

Jo, ein gutes Marken NT mit 300 - 350 Watt sollte für Dein System mit der 7950GT ausreichen.

So hier mal den Daten von meinem 400W Fortron Blue Storm:

3,3V = 30 A
5,0V = 28 A
12V1 = 14 A
12V2 = 15 A


Hoffe das hilft vielleicht ein bischen weiter.

Langsam aber sicher habe ich den Dual-Opti als NT-Heizer im Verdacht. Mir ist nämlich gerade eingefallen, das ich die 6800GT noch mit dem Single-Core Opti betrieben habe und die 7950GT jetzt zusammen mit dem Dual-Opti betreibe. Wenn beide zusammen auf Volllast laufen, dann könnte evtl. das nicht mehr ganz neue 400W Fortron Blue Strom an seiner Belastungsgrenze laufen und wird deswegen so brutal-heiß. Weil im Idle-Betrieb ist es ganz normal warm. Evtl. sind die beiden 12V Leitungen nicht mehr ganz so fit wie im Neuzustand.

Lightspeed
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P3Schlitzer
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Post by P3Schlitzer »

Jo-)Opti Hat DAMPF!!! Onkel, aber ist auch kein leistungstechnischer Kostverächter
Sag ich doch...
------
Ob PSUs nachlassen?
Jo, normal wenn die Elkos Kapazität verlieren (Dank Hitze viel schneller) kann sich der Arbeitspunkt verschieben, für die ganze Pulsung, aber ob sich da zwischen lauwarmem und
heissem PSU so viel tut? Ich glaube vorher wird das System generell instabil, weil immer mehr
Oberwellen mit auf die Gleichspannung kommen und irgendwann klatscht
der PC weg, aber ich finde gut das das heiße Fortron so lange durchhält denn wenn eine Schiene komplett am Opti hängt mit 15Amps und ich denke das die CPU Spannungsaufbereitung fast direkt aus der 12er Schiene generiert wird, dann hast du (180W) max bzw. 168W an
deiner anderen Schiene, da kanns schon sein das an einem der beiden
FETs für die 12er Schienen Überlast auftritt, durch den Opteron und an der
Stelle lassen sich ja die Schienen auch nicht vertauschen??!!.
Bei mir gibt es Molex Stecker mit weißen Kabeln und gelben Kabeln, sprich Schiene 1 und Schiene 2 - Ich weiß nicht ob man fälschlicherweise Graka und CPU an einer Schiene haben kann?
Ich kenne den Anschluß der 79xx auch nicht, aber vielleicht kannst du mal die andersfarbigen Molex Stecker (falls vorhanden) an die Grafik hängen und gucken ob es kühler wird insgesamt im PSU-
Keine Ahnung.
Wie gesagt, die 450er Fortron bei mir mit 2 Schienen bleiben höchstens lauwarm, bei lautem PSU Lüfter, mit ner 8800er OC und
nem Quad 6600 B3 Kocher, was mit Sicherheit mehr schluckt als deine Konfig
und nen Blue Storm schätze ich nicht schlechter ein als mein mausgraues Fortron PSU ;)

Gruß
Modder, Schrauber, Restaurateur alter HF Technik uvm.
QUAD:(CPU (@Ghz), Ram, running XP Pro & 7 ultimate)
Xeon 5460E0@3,8 , 4GB, GA-EP35, 9800GTX, Nexxxos,Black ICE Tripple, Eheim = Oldschool Wakü Game Rig
PhenomX²@B55@3,7 , 8GB, GF570gtx phantom + Lian Li pc60fn window, zalmann ZM-MFC2, G15, G5
Q9550@3,6 , 2GB, GA-P35, HD4350, 3Soundkarten, 3xRTL2832U, 747gx cat (SDR Mod) = ELF-SHF Analyzer
939 Love:____________________
Opteron 170@2,8 ; 2GB ; HD4670 = Retro
Dual Coppermine Love:____________________
SL5QV²@1,5V , 1GB , GA-6BXD , Winradio WR-1000i , Wincor Snikey Touch, AWE32 ISA = HF Analyzer
1998 Gamer+ Tualatin Biturbo:____________________
Tualatin Cel@1500 ; 768MB ; 4200ti OC ; Win XP ; DX8 Highspeed
Gesund für die Umwelt____________________
LAPTOP:T5600@975mV ; 4Gb DDR2 ; 1TB Sata ; Win XP
LAPTOP:G500S i5; 4Gb DDR3 ; 1TB Sata ; Win 10
Flash
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Post by Flash »

Die Fortron (FSP) Netzteile sind im Allgemeinen mit die stärksten und robustesten Netzteile die es gibt, nicht umsonst basieren viele gute Netzteile auf Fortron.
Allerdings kommt es auch auf die Baureihe an was die Auslegung angeht.
Auffällig ist die enorm hohen Maximalströme des Blustorm bei den 3,3V u. 5V Schienen was möglicherweise auf eine ältere Konstruktion/Baureihe hinweist. Das wiederum könnte bedeuten daß die 12V Schienen weniger hoch belastbar sind, nicht was die Maximalströme angeht sondern was die tatsächliche Belastbarkeit (combined power/W) angeht. Das muß man klar trennen, Maximalstrom und entnehmbare Leistung. Letzteres ist in meinen Augen das was zählt.

Wahrscheinlich arbeitet das Netzteil an der Belastungsgrenze und evtl. ist auch der Netzteillüfter nicht mehr ganz i.O. sonst würde es meiner Ansicht nach nicht so heiß werden. Davon abgesehen wären die meisten anderen Netzteilfabrikate längst abgeraucht. Wie bereits von anderer Stelle erwähnt, bei defekten Kondensatoren wäre auch die Stabilität stark beeinträchtigt, was ja anscheinend nicht so ist.

Ich persönlich verwende fast ausschließlich Netzteile von Fortron und Seasonic aus genannten Gründen, wenns sehr billig sein muß hab ich auch schonmal Chieftec verwendet. Speziell bei Fortron verwende ich aber möglichst nur Origonal-Netzteile bestimmter Baureihen und praktisch identische OEM von z.B. Aopen, die Bluestorm Reihe meide ich aber aus div. Gründen. Leider gibt´s auch OEM-Netzteile die z.B. für Medion angefertigt werden und oft bei Ebay zu bekommen sind, die sehen zwar fast identisch aus es wurde aber kräftig eingespart und sind keinesfalls vergleichbar.
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Post by Flash »

P3Schlitzer wrote: und nen Blue Storm schätze ich nicht schlechter ein als mein mausgraues Fortron PSU ;)

Gruß
Es kann sehr gut sein daß das mausgraue besser ist, kommt auf die Baureihe an. Die Bluestorm Reihe wurde gemacht für die Leute denen es sehr auf die Optik ankommt, meistens wollen viele aber auch nicht das ausgeben was man für ein "gepimptes" Spitzennetzteil anlegen sollte.
Soweit ich weiß sind die besten FSP Netzteile entweder mausgrau oder werden über die Tochterfirma Amacrox verkauft.

Davon abgesehen, ein richtig gutes FSP Netzteil leistet oftmals mehr als auf dem Typenschild bzw. Datenblatt draufsteht. Wurde auch schon in div. Tests bestätigt und läuft klar entgegen dem Trend der Billignetzteile die lieber größer Zahlen draufschreiben als wirklich rauskommt.
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Lightspeed
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Post by Lightspeed »

Hi,

habe vergessen zu erwähnen, das es sich bei meinem 400W Blue Storm um die "Noiseblocker Edition" handelt. Die haben den originalen 120mm Lüfter gegen ihren eigenen 120mm Lüfter getauscht (der mit dem durchsichtigen Rahmen und den blauen Rotor). Es müsste sich um den SX1 handeln. Das Fortron Blue Storm ist dadurch extrem leise.

Vielleicht sollte ich mal den alten SX1 gegen einen neueren und etwas stärkeren 120mm Lüfter austauschen.


@ Tomcatciller

Wenn Du Bock hast, dann kannste ja mal ein paar Vergleich-Benches machen mit TUSL2+SD-RAM vs. P6S5AT+DDR-RAM. Natürlich beide mit der gleichen Graka. Aber nicht nur 3DM03-06 und AM3, sondern auch mal WinRAR, TrueCrypt und SuperPi.

@ P3 Schlitzer

Danke für den Tipp ! Werde mal nachschauen, ob die beiden 12V Rails unterschiedliche Farben haben. Falls ja, werde auf jeden Fall mal die GraKa an die andere 12V Schiene hängen und schaun ob´s dann kühler wird.


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Post by Lightspeed »

So Leute,

hier mal die restlichen Daten vom Fortron 400W Blue Storm:

3,3V + 5V = 150 Watt max.
3,3V + 5V + 12V1 + 12V2 = 385 Watt max.

Die genaue Modellbezeichnung lautet: FSP400-60THN-P


Ach so, noch was: Habe bei dem Blue Storm eine Stromleitung mit 6-pin PCI-Express Stecker für Grafikkarten entdeckt. Den kann ich aber nicht verwenden, da die 7950GT einen 4-pin Molex (5,25" Stecker für HDD + Brenner) benötigt.

Jetzt weiss ich wahrscheinlich wieso das NT so kochend-heiß wird. Alle Komponenten, wie CPU, Mainboard, HDD, Brenner und die 7950GT hängen an einer 12V Schiene, während die zweite 12V Schiene (der 6-pin PCI-E Stecker) ungenutzt bleibt.

Kann das jemand bestätigen, das das so ist ?

Dann würde ich ja so ein 6-pin PCI-E zu 4-pin Molex Adapter-Kabel brauchen.

Klickst Du hier: Power Adapter 1x PCI-E 6-Pin To 1x HDD 4-Pin

Nun stellt sich die Frage, ob die 7950GT auch 3,3V + 5V Leitungen braucht, da ich davon ausgehe das das 6-pin PCI-E Kabel nur 12V hat.

Kann ich dieses Adapter Kabel an die 7950GT anschließen ohne das sie Schaden nimmt ?

Vielen Dank !

MfG

Lightspeed
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Post by Lightspeed »

Also,

das mit der 12V Schiene bei der 7950GT tät ich jetzt schon noch gerne wissen. Das mit den 3,3V war Blödsinn, da der 4-pin Molex nur 12V + 5V hat.

Der Link mit dem Power-Adapter ist auch Schwachfug, da bei dem 4-pin Molex Stecker alle 4 Leitungen 12V hätten :nut:
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Ein FSP400-60THN-P hatte ich mal hier und fand das eigentlich recht gut.
Vielleicht lieg ich falsch, kann es aber nicht auch sein daß da die Drossel heiß wird wenn das NT voll ausgelastet ist? Verluste hat die ja und ist am Gehäuse festgeschraubt.
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