AGP am Aussterben?
Also ich bleib noch ne weile bei AGP. meine 2 AGP Schtätzchen (GF6800 und Quadro1100) sind noch up to date und erfüllen alle meine Anforderungen. Wenn ich mir jetzt ein neues Sys zusammenstellen sollte und es nicht aufs Geld ankommt klar PCIe aber wenn man aufs Geld schaun muss, warum den guten alten AGP ignorieren? Und ich würde zB- auch gerne ein Yonah Board mit AGP nehmen...wenns es gäbe. Finde es schade, dass man zu den "neuen tollen" technologien alla PCIe DDR2 und konsorten quasi genötigt wird. Für den 08/15 Anwender sind AGP Karten vollkommen ausreichend (Wie bei nem bekannten: hat ne GF6600 und freut sich über die tollen frameraten auf seinem Rechner, er hat fast ein Jahr nich geschanllt, dass er immer in der 640er Auflösung gespielt hat ...nur so am rande zum Thema PClames*g*) PCIe is imho nur für Benchmark Freaks interessant, die unbedingt ein SLI aus 2 7800GTX 512 haben müssen um den Hauptschul-Klassenrekord im 3dmark zu bekommen Und selbst leute die jeden Tag 5 Stunden spielen können mit ner anständigen AGP Karte noch viel Spass haben. Auch die "kleineren" PCIe Steckplätze (1x, 4x) werden ja bisher kaum genutzt, auf 98% der verkauften PCIe Boards liegen sie brach. Den einzigen echten Vorteil den PCIe hat ist, dass Gbit LAN onboard vernünftig angebunden werden kann, nur bringt das auch nur wenigen Anwendern was, weil nicht jeder ein Gbit Lan daheim hat. Und zum Thema zulunftssicherheit: Das mit dem Aufrüsten war mal früher, heute kann man imho nach 2Jahren den PC so wie er ist ersetzen, da es immer neuen RAM einen neuen CPU Sockel oder sonstige hirnamputierte inkompatibilitäten gibt. (Muss ich nur den Rechner von meinem Vater anschaun hat nen 2,5er P4 @SiS mit ner AGP Karte und DDR1..... wenn er jetz aufrüsten will heisst das neue Graka, neues Board, neue CPU, neuer RAM, vielleicht noch neue HDDs weil die neuen Boards nur noch einen P-ATA für die Optischen Laufwerke haben.... tja was belbt dann noch übrig?! Das NT? wenn man DualCore Will braucht man evtl. noch den 8Poligen MoBo Stecker und 24Pin ATX Connector... also kann man den Rechner gleich komplett verklappen........)
ich hoffe meine wirre gedankensammlung am morgen ist noch zu verstehn *hochblick*
grüsse MP5K
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Main: C2D E6300@2,17Ghz, 2GB DDR2 @i965, Gf 7600GT.
Gaming: Pentium-D 820@3,2Ghz, 2GB DDR2 @I945DH, Gf 7800GT.
Laptop: Pentium-M 710@1,86Ghz, 1GB DDR2 @i915, onboard.
Mobil: Asus eeePC 4G (WinXP, 1GB Ram, 8GB SDHC)
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ich finde diese diskussion echt unnötig zumal die meisten hier eh wissen was sie brauchen und wollen
ist doch immer das gleiche egal ob bx,i815, oder alles neuere, fakt ist zu entscheiden was sinn aus der eigenen perspektive macht
ob nu jemand nur aufrüsten will um einigermaßen up to date zu sein oder es um eine neu anschaffung geht...alles liegt im eigenen ermessen
und um ganz ehlich zu sein die meisten werden eh kein board mehr haben als hauptrechner was älter als 4 jahre alt ist(die betonung liegt auf die meisten und 4 jahre und main pc) bei einer neuanschaffung sollte man aus meiner sicht immer zukunftsorientiered kaufen dann hat man einfach mehr davon aber wie gesagt...liegt alles im eigenen ermessen
ist doch immer das gleiche egal ob bx,i815, oder alles neuere, fakt ist zu entscheiden was sinn aus der eigenen perspektive macht
ob nu jemand nur aufrüsten will um einigermaßen up to date zu sein oder es um eine neu anschaffung geht...alles liegt im eigenen ermessen
und um ganz ehlich zu sein die meisten werden eh kein board mehr haben als hauptrechner was älter als 4 jahre alt ist(die betonung liegt auf die meisten und 4 jahre und main pc) bei einer neuanschaffung sollte man aus meiner sicht immer zukunftsorientiered kaufen dann hat man einfach mehr davon aber wie gesagt...liegt alles im eigenen ermessen
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Party-PC:
Windows7 / Intel-Pentium-E6600 / Lenovo-IG41M / 4GB-DDR2-RAM
Büro:
Windows10 / Intel-Q9550 / Gigabyte-P35-DS3 / 8GB-DDR2-RAM / Nvidia-GTX-750-Ti
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15,6" Windows7 / ASUS-X5DIJ-SX155L / Intel-T9800 / 6GB-DDR2-RAM / 512GB-SDD
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PCI-E
Da Hauptproblem das hier vorliegt, ist die Differenz zwischen technischer Sinnhaftigkeit, und wirtschaftlichem Bestreben.
PCI-E produziert Geld, und ist in Zukunft wohl nützlich für bandbreitenhungrige Geräte. Ich denke da noch eher an GBit und RAID, als an Grafikkarten. Im Prinzip wäre das auch mit PCI-X möglich, aber der ist halt teurer.
AGP war IMHO eine gute Lösung, eine Möglichkeit, direkt mit dem Hauptspeicher zu kommunizieren, wahlweise sogar ohne über die CPU zu gehen (Fast Writes), und theoretisch Skalierbarkeit bis AGP16x und 64-Bit Bandbreite würd ich Mal sagen. Außerdem kann man leicht noch eine AGP Brücke in der Northbridge verankern, um SLI zu ermöglichen. Oder eben eine PCI-E Brücke auf die AGP Karte mit zwei GPUs am Sub-Bus. Alles möglich und nicht ein Mal sehr schwierig.
Aber es produziert einfach weniger Geld, und genau das wird die Industrie wohl nicht anstreben, zu keinem Zeitpunkt.
Und an alle Northbridge-Greenie-Fetischisten: Vergeßt nicht, daß moderne Northbridges weitaus mehr Brücken/Controller beinhalten und auch noch sehr viel höher takten als früher. Komplexere, schnellere Speichercontroller, schnellere Buscontroller (PCI-E z.B. , aber auch externe PCI-X Brücken werden sauheiß) addieren zur Hitzeproduktion der Northbridges. Ich denke nicht, daß es so leicht möglich ist, heute noch eine kühle und dennoch aktuelle Northbridge zu bauen, die genügend Leistung und Durchsatz bringt.
PCI-E produziert Geld, und ist in Zukunft wohl nützlich für bandbreitenhungrige Geräte. Ich denke da noch eher an GBit und RAID, als an Grafikkarten. Im Prinzip wäre das auch mit PCI-X möglich, aber der ist halt teurer.
AGP war IMHO eine gute Lösung, eine Möglichkeit, direkt mit dem Hauptspeicher zu kommunizieren, wahlweise sogar ohne über die CPU zu gehen (Fast Writes), und theoretisch Skalierbarkeit bis AGP16x und 64-Bit Bandbreite würd ich Mal sagen. Außerdem kann man leicht noch eine AGP Brücke in der Northbridge verankern, um SLI zu ermöglichen. Oder eben eine PCI-E Brücke auf die AGP Karte mit zwei GPUs am Sub-Bus. Alles möglich und nicht ein Mal sehr schwierig.
Aber es produziert einfach weniger Geld, und genau das wird die Industrie wohl nicht anstreben, zu keinem Zeitpunkt.
Und an alle Northbridge-Greenie-Fetischisten: Vergeßt nicht, daß moderne Northbridges weitaus mehr Brücken/Controller beinhalten und auch noch sehr viel höher takten als früher. Komplexere, schnellere Speichercontroller, schnellere Buscontroller (PCI-E z.B. , aber auch externe PCI-X Brücken werden sauheiß) addieren zur Hitzeproduktion der Northbridges. Ich denke nicht, daß es so leicht möglich ist, heute noch eine kühle und dennoch aktuelle Northbridge zu bauen, die genügend Leistung und Durchsatz bringt.
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Hm.. ich würd sagen, warum nicht AGP? In Zeiten von Ebay unf Inet Foren isses doch wurscht! Im normalfall ist der Aufrüstfaktor doch nur für PC Lames interessant und was rüsten die Wohl nach? HDDs oder mal nen Ram. Beides wird man immer bekommen können, genauso mit Grakas! Wenn sich einer jeza nen Rechner kauft, wird der nicht ne High End Graka brauchen, die in zwei Jahren rauskommt. Wer würde sich jeza in nen Willi ne 6800U reinpacken?
Heute wieder gleiche Situation. Große Pause: PC-Napp kommt her und sagt: Hey, ich brauchn PC, wo soll ich bestellen? Ich hab schomal bei Alternate und so geschaut... was ich brauch kostet da so 540,- das war so das billigste, was ich gefunden hab. Ich brauch das blos für Musik, Photos Internet und so.
Da sag ich mir: Hey, bau kein scheiß! Das system war nen MAD 2800 mit Billigboard, wie immer, aber mit PCIe. Ich frag mich, wofür der das dann bitte braucht. Sowas isses nichtmal wert, aufzurüsten!
Für das Geld kann man nen Prima System aus gebrauchten Komponenen bauen. Er könnte zB nen absolut stabiles S478 System haben, und das für weniger. Wahrscheinlich auchnoch schneller...
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Da sag ich mir: Hey, bau kein scheiß! Das system war nen MAD 2800 mit Billigboard, wie immer, aber mit PCIe. Ich frag mich, wofür der das dann bitte braucht. Sowas isses nichtmal wert, aufzurüsten!
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Naja, wirds System so viel teurer durch PCI-E?
So einer kann sowieso Onboardgrafik nehmen. Da erledigt sich das Problem eh von selbst.
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Nein, wird es nicht, aber versuch mal nen günstiges brauchbares Board mit PCIe zu finden. Und LGA775 für so einen?grandmasterw wrote:Naja, wirds System so viel teurer durch PCI-E?
So einer kann sowieso Onboardgrafik nehmen. Da erledigt sich das Problem eh von selbst.
Mit IS7, nem mittleren P4 und 512 isser doch top bedient!
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klar, aber die führen auch zu mehr stromverbrauch, und boards mit dem stromsparenden 915m z.b. sind ja net so dolleRio71 wrote:@ gat: jo..in der nb auch echt massig transistoren sitzen, die alle versorgt sein wollen.
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zumindest nicht für mich.
Und mal ehrlich, Mein P4C800-E Deluxe hat schon mehr funktionen als ich jemals brauchen würde, zusammen mit der Soundkarte habe ich 3x Firewire, 8x USB Hinten, kann 10 IDE/SATA Drives anschliessen, in allen möglichen Raid varianten, ich habe onbaord gigabit lan über CSA ohne oci/Prozzilast, sata läuft auch nicht über pci und auch sonst hat das board alles was man sich wünscht.
Die neuen Boards mit ihren neuen North- und Southbridges haben vieleicht noch mehr funktionen und etwas mehr bandbreite, aber wirklich schneller sind die auch nicht, dafür aber stromhungriger.
Ob nun das Gbit Lan oder der Raidcontroller über PCIe oder über die SB direkt laufen ist mir schnuppe, mir ist das ergebnis wichtig.
Lang lebe der King!
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Jo es is ja echt nix dabei, wenn man gute AGP-Hardware hat, nochmal was passendes dazuzukaufen.
Aber jetzt im Ernst. Wenn ich mir jetzt Board und Graka kaufen will, kauf ich doch keine AGPs mehr...
Und PCI-E ist ja teilweise echt billiger.
Aber jetzt im Ernst. Wenn ich mir jetzt Board und Graka kaufen will, kauf ich doch keine AGPs mehr...
Und PCI-E ist ja teilweise echt billiger.
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<br>Retro-Gaming-Machine I :<br><br>OPTERON 165 (Denmark) @ 185 @ 1,30 Volt <BR>Arctic Cooling Freezer 64 Pro mit easynova 92mm @ 900rpm<BR>MSI K8N Neo2 Platinum (MS-7025) mit nForce3 Ultra <BR>1024 MB MDT (2 X 512 MB PC-400 DDR3200)<BR>XFX GeForce 7950GT 512MB <BR>Creative Soundblaster Audigy<BR>LITE-ON LTR 48246S<BR>PIONEER DVD-106S<BR>400 Watt Fortron BLUE STORM<BR>Logitech MX700 Cordless Optical Mouse
Retro-Gaming-Machine II :<br><br>Pentium III-S (SL6BY) 1400 @ 1575 MHz @ 1,45 Volt <BR>gekühlt von Thermalright AX7<BR>MSI 815EPT Pro (MS-6337 V5.0) mit i815EP B-Step <BR>512 MB Infineon (2 X 256 MB PC-133 CL2-2-2-5/7)<BR>MSI GeForce 6800GT 256MB <BR>TEAC CD-W516EB<BR>200 Watt Fortron
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die Specs der Karte sind aber ziemlich lahm.
<br>IBM Thinkpad T40
1,5GHz Banias / 1280MB Ram / Samsung m5p 160GB / fast 5Std. Laufzeit mit 6-Zellen-Akku --> geflext
Bist ungeschickt, hast linke Hände?
Läufst gegen Türen und auch Wände?
Kannst nicht schrauben und nicht lenken?
Kannst nicht von 12 bis Mittag Denken?
Bist unrasiert und wasserdicht?
Hauptschulabschluß hast du nicht?
Kriegst nicht mal deine Schuhe zu?
Du bist ein Mann für ATU!
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Exakt so sieht es einfach aus. Sicher reicht die Leistung der letzten AGP-Karten noch absolut aus (GF6800 und R X800 beispielsweise), von diesen Karten aus umzurüsten lohnt eigentlich noch gar nicht (wenn man nicht grad einer dieser HWLuxx-Nerds ist, die ständig das Neuste haben müssen), aber wenn man schon was Neues kauft, würd ich auch PCIe nehmen.FS03 wrote:Ich sehe das so, warum sollte man sich bei einer Neuanschaffung nicht die neuen Sachen kaufen? Wenn ich eh eine neue Graka + Board kaufen möchte kann ich auch gleich zu PCIe greifen, warum auf einen auslaufenden standard setzen? Wenn ich aber noch ein System habe das eine akzeptabele 3d Leistung bietet, warum dann jetzt auf Gedeih und Verderb umrüsten?
Aus dem gleichen Grund würde ich mir jetzt keine ATI 8x0 mehr kaufen -> ganz einfach, es gibt neueres! Die Frage ob jetzt PCIe 16 im Moment schneller als AGP 8 ist oder nicht stellt sich mir erst garnicht... PCIe ist halt neuer.
Desweiteren möcht ich GATs letztem Absatz zustimmen, zudem ... mein A8N-SLI Premium ist passiv gekühlt und läuft ohne Probleme
System 1: Athlon 64 X2 4400+, A8N-SLI Premium, 2x 1024 MB Micron MT-5B -D, Gainward-GeForce 7800GT, Samsung SP2504C, SB Audigy 2 ZS
System 2: Athlon 64 3200+, MSI K8N Neo2 Platinum-54g, 2x 512 MB Micron MT-5B -C, PowerColor-Radeon X800 Pro, WD 800BB, SB Live! 5.1 Digital
Projekte:
EPoX-Elko-Operation =)
"Nobody fucks with the jesus!"
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Das Problem is einfach, dass aktuell die schnellsten erhältlichen Karten (7800GTX und X1800) bereits nur noch als PCI-E gefertigt werden. Gut, momentan mag die Spieleleistung einer 6800Ultra noch mehr als ausreichend sein, aber binnen 1-2 Jahren wird diese Karte an ihre Grenzen stoßen, wie es
mit meiner 9800 auch geschehen ist - vor 2 Jahren noch dachte man, diese Karte würde ewig halten
Mich persönlich nervt der Schnittstellenwechsel ziemlich, da ich mir noch gerne eine neue Grafikkarte gönnen würde, ohne die Infrastruktur zu wechseln. Das wäre dann aber eine AGP-Karte, und mit der kann ich in 1-2 Jahren, wenn der 4400+ DUalcore 2MB L2 A64 endlich erschwinglich ist ( ) absolut nichts mehr anfangen...
mit meiner 9800 auch geschehen ist - vor 2 Jahren noch dachte man, diese Karte würde ewig halten
Mich persönlich nervt der Schnittstellenwechsel ziemlich, da ich mir noch gerne eine neue Grafikkarte gönnen würde, ohne die Infrastruktur zu wechseln. Das wäre dann aber eine AGP-Karte, und mit der kann ich in 1-2 Jahren, wenn der 4400+ DUalcore 2MB L2 A64 endlich erschwinglich ist ( ) absolut nichts mehr anfangen...
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mit AGP war ich bis jetzt immer zufrieden, würde es auch weiternutzen da man bei egay sicher noch lange gute karten bekommt die ja auch stets billiger werden. und wenn ich denn mal irgendwann mein traumsys bauen könnte steht jetzt schon fest das pci-e reinmuss!
mein favorisiertes board hat nen nforce-chipsatz und 2 pci-e ports die aber nicht als sli benutzt werden, der zweite Port ist aus 4 pci-x 4x-ports zusammengeschlossen. wozu auch sli? viel geiler isses doch mit einer karte zu zocken und mit der anderen anständig multimonitoring oder cad zu betreiben.
obs vonnöten ist? sicher nicht, andererseits bieten die modernen chipsätze derart viel bandbreite das man einfach sorglos alle daten fließen lassen kann und flaschenhälse nur bei verwendung von uralthardware auftreten. denkt doch mal dran was wir früher manchmal für mühe hatten mit genügend ressourcen, heute haben wir 20x usb, raid ohne ende und sonstige verschönerungen die niemand braucht aber trotzdem jeder hat.
fazit: noch bleibe ich agp treu, beim neukauf werde ich allerdings auf pci-e setzen weils sowieso kaum noch was anderes gibt und man wie gesagt 2 verschiedene grakas betreiben kann was für mich sehr interessant ist
mein favorisiertes board hat nen nforce-chipsatz und 2 pci-e ports die aber nicht als sli benutzt werden, der zweite Port ist aus 4 pci-x 4x-ports zusammengeschlossen. wozu auch sli? viel geiler isses doch mit einer karte zu zocken und mit der anderen anständig multimonitoring oder cad zu betreiben.
obs vonnöten ist? sicher nicht, andererseits bieten die modernen chipsätze derart viel bandbreite das man einfach sorglos alle daten fließen lassen kann und flaschenhälse nur bei verwendung von uralthardware auftreten. denkt doch mal dran was wir früher manchmal für mühe hatten mit genügend ressourcen, heute haben wir 20x usb, raid ohne ende und sonstige verschönerungen die niemand braucht aber trotzdem jeder hat.
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PMC-T-PMC1720 @ WinXP Pro SP2 Intel Pentium M 1733 @ IBM R52 / 2x 1GB DDR / Intel GMA 900 / IBM 60GB 7.2k
PMC-D-C2D1820 @ WinXP Pro SP2 Intel Core2Duo 1800 @ Dell Inspiron / 1x 2048MB DDR2 / Radeon X1400 / 100GB 7.2k
PMC-T-P3S1451 @ WinXP Pro SP2 Intel Pentium III-S 1400 SL6BY @ Gigabyte GA-6OXET / 2x 256MB Infineon PC133 CL2-2-2 / GeForce 6800LE / Maxtor 60GB 7.2k
PMC-G-P039376 @ Win98SE SP2.1 Intel Pentium III 933MHz SL4ME @ Gigabyte GA-6BX7+ / 2x 256MB PC133 DS CL2-3-3 / Diamond Monster V770Ultra + Creative Voodoo² 12MB / Terratec DMX / Excelstor 30GB U66
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+ Seagate FreeAgent 1TB[/font]
[font=Arial]Wohlstand misst sich an der Anzahl brauchbarer Hardwarekomponenten die ungenutzt herumliegen[/font]
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PMC-D-C2D1820 @ WinXP Pro SP2 Intel Core2Duo 1800 @ Dell Inspiron / 1x 2048MB DDR2 / Radeon X1400 / 100GB 7.2k
PMC-T-P3S1451 @ WinXP Pro SP2 Intel Pentium III-S 1400 SL6BY @ Gigabyte GA-6OXET / 2x 256MB Infineon PC133 CL2-2-2 / GeForce 6800LE / Maxtor 60GB 7.2k
PMC-G-P039376 @ Win98SE SP2.1 Intel Pentium III 933MHz SL4ME @ Gigabyte GA-6BX7+ / 2x 256MB PC133 DS CL2-3-3 / Diamond Monster V770Ultra + Creative Voodoo² 12MB / Terratec DMX / Excelstor 30GB U66
PMC-M-Cel1451 @ Win2k SP4 Intel Celeron Tualatin 1400MHz @ Gigabyte GA-6IEML / 512MB PC133 DS CL3 / Seagate 7200.4 10GB
[s]PMC-R-DX41064 @ Dos 6.22 + Win95C[/s] Intel 486 DX4 100 @ 133MHz @ ??? / 2x 4MB EDO RAM / Matrox MGA / Seagate 1,7GB / Creative SoundBlaster 16
+ Seagate FreeAgent 1TB[/font]
[font=Arial]Wohlstand misst sich an der Anzahl brauchbarer Hardwarekomponenten die ungenutzt herumliegen[/font]
[/align]