Eine fette Graka für den dicken König, oder

Hier geht's um Grafikkarten - Modding, Clocken und Benchmarks

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Coaster
Kongrede Bruda
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Eine fette Graka für den dicken König, oder

Post by Coaster »

„Wie kann ich ein 1400er :unwuerdig: P3-S System grafiktechnisch noch mal so richtig zwiebeln?“


Männer!

Dies ist der Moment, in dem ich Antworten brauche. In meiner Bewerbung hatte ich schon kurz umrissen, nachstehendes System VGA-mäßig aufpeppen zu wollen.

Desktopgehäuse mit
:unwuerdig: P3-S 1400@1469 1.45V mit Verax P14
TUSL2-C
Hercules 3D Prophet 8500 128MB passiv mit Zalman ZM 80 A HP
2 x 256MB Mustang PC 133 2-2-2
Hercules Gamesurround Fortissimo III
ADAPTEC 29160 Ultra 160 SCSI-Controller
ADVANCE USB 2.0 PCI Controller
ADVANCE 2993 FireWire Controller
PIONEER 305S DVD
externes LVD SCSI-Festplattengehäuse mit
1 x IBM Ultrastar 36LP, 36GB
3 x Quantum Atlas V 9.1GB
MS 2K+98SE+98SE+(LINUX vorgesehen)

(AquaMark3: 16.412 / 1941 Render / 5302 Simulation)


Die Grundidee war, die 8500er ATI rauszuschmeißen und dafür ein feistes Teil von ATI (z.Zt. denke ich an eine 9800, 9800Pro) einzubauen. Den sich daraus zweifelsohne ergebenden Leistungsoverhead der Graka wollte ich durch eisenharte Qualitätssettings abfischen. Wie gesagt, das war die Idee.

In diesem Zusammenhang landet man natürlich ganz fix beim leidigen Thema AGP-Overclockingfestigkeit moderner ATI's in Verbindung mit 815er Chipsatz (oder BX...), bzw. dem Nichtvorhandensein selbiger. :wand:

Die Masterfrage bei der ganzen Geschichte lautet deshalb zunächst: Bringt es leistungsmäßig etwas, wenn so ein System gezwungenermaßen spezifikationsnah (1400/133/66) gefahren wird? *fragender Blick zu OgreGT* Oder ist das eine eher sinnfreie Aktion, da derartige Grafikboliden erst mit höherem CPU-Takt ernsthaft skalieren? Predator hatte doch auch mal ein 9700er Review gemacht...

Bezüglich (ATI)/AGP-Festigkeit, habe ich mir folgende Erkenntnisse im Netz zusammengestoppelt:

Das AGP-Businterface befindet sich i.d.R. mit auf dem Grafikchip. Höhere VGA-Chiptemperaturen beeinflussen die AGP-Overclockingfestigkeit negativ.(Tom's Hardware Guide)

Die AGP-Overclockingfestigkeit hängt auch vom Platinenlayout, bzw. von der Güte der Leiterbahnen für die Signalübertragung ab. Trotz gleicher Grafikchips halten die Graka's unterschiedlicher Hersteller unterschiedliche AGP-Takte aus. Einige Hersteller testen die Karten mit 66Mhz Standardtakt – andere eben mit höheren AGP-Takten.(Tom's Hardware Guide)

Die Latenzen des Systemspeichers (CAS 2 oder CAS 3) beeinflussen ebenfalls die AGP-Clockfestigkeit einer Graka. (Tom's Hardware Guide)

Eine getestete, unbekannte 9700er war bereits bei 70Mhz am Anschlag, egal was man an den AGP-Settings (AGP 4x, AGP 8x, AGP-Spannung) drehte. (www.sysopt.com)

HIS-ATI's haben auch schon die 80er Marke genommen (Ich habe das insgesamt 3x gefunden, davon 1x bei H:O!)

Dieter Bürgi, ein Mitglied dieses Forums, verstieg sich unlängst zu der Äußerung, dass RV 360er Chips AGP-mäßig etwas härter drauf sind. Weiß er näheres?

Im Moment klammere ich mich so ein bisschen an die Sache mit dem Platinenlayout. Entweder eine HIS 9800(Pro) oder eine Tyan Tachyon G9800P-M. Letztere wurde nämlich als Overclocking Graka mit eigenem Layout designed. Ins Rund gefragt: „Hat jemand mit diesen Karten Erfahrungen gesammelt?“

Notfalls, wenn gar nichts mehr geht, würde ich auch mein „ATI-MUST-BE“-Dogma kippen (so weich bin ich schon). Irgendwas FX 5900-mäßiges. Das Rechnergehäuse wird ja hinterher zugemacht. Um so ein Geschütz einzubauen ist dann natürlich wieder Dremelaction angesagt. Treiberunterstützung für W98SE kann ich mir dann auch in die Haare schmieren....

Fazit:

Irgendwie ist der ganze halbgare Informationsbrei rund um das AGP-Thema ziemlich öde. Hier wird mal eine ATI getestet, die 80Mhz AGP aushält. Dann ist wieder bei 70Mhz Sendepause. Über Tests an R350er Graka's im Zusammenhang mit AGP-Festigkeit habe ich z.B. gar nichts gefunden. Über FX Karten wird auch nur spekuliert; man extrapoliert einfach die positiven Erfahrungen der Vergangenheit. :wand: :( Kann mich mal jemand drücken?

Wer kann mal was erhellendes beitragen?

Wäre es sinnvoll, eine AGP-Overclockingdatenbank, z.B. für Graka's mit R3xx und FX Chipsatz (-> Graka-Hersteller, Chipsatz, max. AGP, Randbedingungen) anzulegen?


Frohe Weihnachten!
Coaster
....and on the 8th day god created the :unwuerdig: P3-S!
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DunklerHenker
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Post by DunklerHenker »

Bisher hab ich von keiner R3xx gehört die tatsächlich halbwegs AGP-fest ist. Allerdings,eine derartige Karte ist sowieso für deinen Rechner vollkommen überdimensioniert,nur wenn du unbedingt FSAA und AF am Anschlag betreiben willst würde es irgendeinen Sinn machen ein solches Gerät zu kaufen. Zukunftssicherheit ist insofern nicht gegeben als dass ein - insbesondere ungeclockter - :unwuerdig: PIII-S mittlerweile an der Grenze seiner Leistungsfähigkeit steht und sich das in Zukunft ganz sicher nicht zum positiven ändern wird ;) Was die AGP-Festigkeit der FXe anbelangt hört man viele unterschiedliche Stimmen. Im Durchschnitt scheinen sie wohl ein klein wenig besser in der Hinsicht zu sein als die ATis,allerdings nur unwesentlich. In erster Linie mangelt es in diesem Bereich allerdings an Erfahrung weil es schlicht nur wenige Leute gibt die eine FX auf einem älteren System ohne AGP-/PCI-Fix betreiben. Wenn meine 59er wiederkommt kann ich eventuell ja mal testen ,indem ich den AGP-Takt hochsetze (falls das überhaupt bei mir geht,weiß grad ned :P ).
Die Idee einer AGP-Festigkeitstabelle halte ich für durchaus sinnvoll,allerdings kommt diese ca 1 - 2 Jahre zu spät (sofern es so etwas nicht bereits gibt).
System 1: Athlon 64 X2 4400+, A8N-SLI Premium, 2x 1024 MB Micron MT-5B -D, Gainward-GeForce 7800GT, Samsung SP2504C, SB Audigy 2 ZS

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Projekte:
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Rio71
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Post by Rio71 »

hi,
erstmal ein dickes :respekt: an dich ... weil'de vor dem posten erstmal selbst (massig) infos gesammelt hast.
das kommt gut. :D und ist auch interessant.
obs tatsächlich an dem platinendesign liegt... mein r8500 tut z.b. bis minimal 98 agp alles und volle kanne. kein mod, 294/294
ob die neuen karten dann ein so viel schlechteres design haben...
immerhin haben moderne karten bis zu 16 layer, damit sollte sowas eigentlich ausgeschlossen sein bzw technisch zu lösen sein.
ich vermute eher, da aktuelle systeme sowieso über ein pci-fix verfügen wurde bei der entwicklung die agp festigkeit einfach von der must-have liste gestrichen.
woran es nu wirklich liegt... tja.
die r8500 ist aber auch aktuell noch ne klasse karte.
[ati-pro off]
nen upgrade für die rig wäre evl noch ne gf 4600. die sollen ja recht fest sein und zudem auch 'preiswert' zu bekommen.
[ati-pro on]
die tabellengeschichte wäre na sache, aber wie gesagt für aktuelle boards "überflüssig" :(


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der_archivar
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Post by der_archivar »

...würde mich da Rio anschließen. Die GF4-Reihe ist deutlich performanter als die 8500er und ziemlich AGP-fest. Eine 4600er würde dann auch den nötigen "Style" besitzen...am besten eine Asus Deluxe oder sowas...zusammen mit dem auf gute 166 FSB geschobenen King gibt das immernoch eine recht passable Gaming-Performance im 11-12000 3dmark2k1 Bereich, für aktuelle Games immer noch völlig ausreichend. Vietcong, Ut2003, MoHAA z.B. laufen mit den aktuellen Detos fast durchweg mit 8x AF und 2x FSAA auf der Ti4200@300/600.

Mit einer fetten Radeon 9800 ginge nochmal etwas mehr Bildqualität, merh Leistung würde ich aber insgesamt nicht erwarten, da moderne Games auch ziemlich CPU-lastig sind. Die GF4-Reihe ergänzt den King da prima, man kann durchaus von einem ausgewogenen Verhältnis sprechen, weder GPU noch CPU langweilen sich.
faba
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Post by faba »

Also die Tachyon werd ich nach den Feiertagen mal testen.
Ich weiss ziemlich unsinning die Karte in meinem System, aber meine 8500er zickt irgendwie rum. Naja und da nächstes Jahr sowieso nen neues Sys incl Graka hersollte, hab ich die Graka halt schon vorher :D
Leider sind auf meinem Board nen paar Elkos im Weg da musst ich die nen bischen rein quetschen, aber es passt :D

greetz faba
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Spitfire
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Post by Spitfire »

@Coaster: Wenn du eh soviel Kohle hast/ausgeben willst, kauf die doch einfach nen Board mit nem Teiler bei 166mhz und du wärst deine Probs los(wär nen relativ kleiner Kostenfaktor im Vergleich zu deinen Grakawünschen). Verkauf einfach dein Tusl (da kriegst weils Asus is bei ebay noch n haufen Geld) und staubst (wahrscheinlich sogar billiger) nen OXET oder was mit 166Teilern ab. Frag aber vorher ob die Teiler funzen.

Was machen eigentlich der Mustangs mit?
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janerik
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Post by janerik »

...
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cRoMaN
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Post by cRoMaN »

janerik wrote:@Rio:

Was macht denn deine Radeon 9800 mit ?

Gruss Janerik
Die hat er nicht mehr. :P ;)

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Rio71
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Post by Rio71 »

doch doch, die liegt hier und wartet auf kumpels neue rig. :D
ich hab sie aber nie angeworfen, macht in der king-rig ja eh keinen sinn.
ohh, muss mal meine sig uppen.

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Lightspeed
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Post by Lightspeed »

Bin auch der Meinung, das eine Radeon 8500 noch völlig ausreichend ist. Ist ja auch schon irgendwie kultig das Teil !

Besser wäre, wenn Du mal Deinen :unwuerdig: P3-S 1400 richtig overclocken würdest ! Also mindestens 150 MHz bis 170 MHz FSB !

Dann legt die 8500er bei Benches und Games nochmal ne Schippe drauf !

Lightspeed
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Retro-Gaming-Machine II :<br><br>Pentium III-S (SL6BY) 1400 @ 1575 MHz @ 1,45 Volt <BR>gekühlt von Thermalright AX7<BR>MSI 815EPT Pro (MS-6337 V5.0) mit i815EP B-Step <BR>512 MB Infineon (2 X 256 MB PC-133 CL2-2-2-5/7)<BR>MSI GeForce 6800GT 256MB <BR>TEAC CD-W516EB<BR>200 Watt Fortron
faba
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Post by faba »

Ja die 8500er is schon nen feines teil.
Vor allem die 128 MB Version Built bei Ati. :D
Gibts ja soweit ich weiss in Europa nich.
Und wenn man den King und die Graka nen bischen hochzieht geht da noch einiges. :D
Aber meine versagt ja den Dienst :wand:
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janerik
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Post by janerik »

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Rio71
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Post by Rio71 »

meine drei spiele (deltaforce 1-2-3) laufen schon alles mit vollgas. :D
die karte wäre so oder so völlig übers ziel hinausgeschossen... doch ich treff halt gern. :D
wenn der kumpel richtig fun damit hat freu ich mich auch. :)

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grandmasterw
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Post by grandmasterw »

Läuft Deltaforce nicht eh mit Voxel-Engine? Da bringt die Graka dann ja eh nix. ;)
Aktueller Fotowettbewerb: Thema: Frühling :: Einsendeschluss: 21.6.2008 ::
Bist du ein Siegertyp? Finds raus! :: Team Tualatin
janerik
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Post by janerik »

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Last edited by janerik on 10.10.2006 - 15:49, edited 1 time in total.
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